0100100001100001011100000111000001111001001000000110001001101001011100100111010001101

[По голосу вроде рыжая]

О, Великий и Ужасный!
Твой маленький никчемный миньон ближайшие три дня будет денно и нощно праздновать твой день рождения, благодаря Всевышнего за то, что ты существуешь и делаешь нашу бессмысленную жизнь лучше.

Да сопутствует тебе удача и да пребудет с тобой сила Трех
С днем рождения, Миша!

@темы: Миша Коллинз

Comments

[BMW88]

джоведи,

и тогда до меня внезапно дошло, откуда взялся пейринг и как скрепляется договор....

воопче-то договор скрепляется лишь поцелуем) правда у высших демонов... другое дело что канон дает ясно понять что в зависимости от рангов различаются способы скрепления, и в то же время что меняется если второй - ангел, нам не сказали. но если исходить из предположения о прямой взаимозависимости увеличения ранга любого из партнеров и "сложности" скрепления... ну там реально свадебный обряд должон был быть))))))
хотя сам канон решил не вдаваться в такие дебри и вроде как дал нам понять что Кроули поверил Касе НА СЛОВО. Ахринеееть, король Ада
мда, среди кроулевских шуточек как нельзя кстати вписалась бы про "жена Цезаря вне подозрений"

Это действительно заставляет восхитится. Не просто недооценили - от него отвернулись все, кто мог, а он справился.

маладец, чо сказать) и не будь законы сериала *всех и этого в частности* столь суровы, а конкретно закон "Дин прав всегда, и если Дин не прав смотри пункт 1 и предыдущие сезоны"... в общем мог и левиков предусмотреть. или не всосать. короче их просто не должно было быть)))

Дин твердо уверен, что Кас его любит и против его слова не пойдет

дооо. а хто вы такой, товарисч? ах, Избранный. ню-ню. Смотрите ток в Марти-сью не превратитесь. короче, пора уже было сбить с него самомнение, а то вообще считаться перестанет))

Хотя он и раньше, в некотором роде, на ней был - просто приемчики у гарнизона такие... Как будто это была и не ложь, он ведь реально сначала не понял, зачем люди врут.

cuppa_tea, дак дело не только во лжи. а конкретно в манипулировании. вспомним приснопамятную 4.15. Чего там Кас вытворил? Нагло сманипулировал, добившись желаемого *а чем еще был звонок от лица Бобби? Кас даже не скрывал - он знал что тому-то они не откажут*, а когда Дин его в этом уличил, няшка опустила очи долу и с искренне обиженным лицом заявила что ведь лично его Дин выручить бы не захотел, ток назло все и делает. оскорбленная невинность) Общий итог - дина по нуждам использовал, и дина же выставил виноватым)) Но он канэээшна не причем, это ж веление начальства, и приемчики у гарнизона опять же... они просто все в гарнизоне такие умные, ага. а в начальники кас случайно попал, потому что он няяяшка
*не подумайте чего, эт я его комплиментю)))*

ну хорошо, а 4.19 в конце концов? когда Кас уже собственной волей нагло смухлевал, обойдя указ начальства и себя считай не подставив? Ну эт мало кто заметил, потому что он же уже Дину помогал, то ись был за "наших", а правое дело - всегда правое, даже при левых методах

да какая там овечка, он просто скрывал свой потенциал) что также говорит о геньяльности))))

[BMW88]

впечатление такое, что как раз начальство, вернее, что это была какая-то отработанная схема, которой он следовал... только уже задним числом понятно, что и сам хорош.

ога, и способы обходить их же приказы эт тож начальство подсказывало))) ну не знаю насчет схемы, про это толком не говорится, однако именно исходя из касиной неосведомленности о людях можно сделать вывод, что если они и наблюдали за людьми в целом, то напрямую до сих пор не работали. так откуда взяться схемам?

[По голосу вроде рыжая]

Я как увидела ответ, такая ностальгия проснулась Как на хиатус уходили А теперь даешь опять тома сочинений

[BMW88]

джоведи, ой больша ни будю

[BMW88]

я прост маненечка увлеклась

[Неуловимый Джа]

BMW88,
*с интересом прочитав все написанное выше*
По-моему, это классический случай, когда (выражаясь человеческим языком) интеллигентность принимают за отсутствие мускулов и мозгов. Кас тихий, скромный, не выпендривается, преспокойно держится в тени - вот все и думают, а, можно ноги вытирать. Или снисходительно любить (и ноги вытирать))) - Дин тут ничем не отличается от всех остальных. Плюс сексапил, аура няшности и puppy eyes. Я не думаю, что Кас специально всем этим пользуется, но воздействует страшно ))) Тут надо приложить усилие воли, чтобы не поддаваться на обаяние и помнить, на что этот обаяшка был способен раньше.

Тут еще сыграло роль, что завершение 4 сезона, в плане Кастиэля, было таким мощным - кажется, что оно подводит черту под характером персонажа, после которой он полностью меняется.

они просто все в гарнизоне такие умные, ага. а в начальники кас случайно попал, потому что он няяяшка

ну все-таки надо принимать во внимание, что это начальник, действующий в полевых условиях и очень близко к своим солдатам. На такие должности порядочные еще попадают. Не наивные, но достаточно честные и принципиальные. А как сказал Джек Воробей (приблизительная цитата): "Опасаюсь честных - никогда не знаешь, что выкинут в следующий момент" ))

а когда Дин его в этом уличил, няшка опустила очи долу и с искренне обиженным лицом заявила что ведь лично его Дин выручить бы не захотел, ток назло все и делает. оскорбленная невинность)

*усиленно каваится* обаяние - страшное дело ))) Да, меня этот момент тоже сильно смутил. Но ненадолго ))
Что всегда смущало - "скажи мне, кто твой друг..." Как это у такого честного в друзьях прощелыга Балти? Но, с другой стороны, может быть что-то вроде зонального общения - когда имеют дело с той частью че... ангела, которая нравится и понятна. Кастиэль: "Балти хороший, ничего не знаю". А Бальтазар, может быть, и любил его как раз за эту порядочность.

[BMW88]

cuppa_tea,

*с интересом прочитав все написанное выше*

что вы со мной делаете, люди а я только почти научилась не растекаться мыслью по древу)))
Просто раньше он еще и только осваивался на земле, и потому практически во всем слушался Дина. и случайно избаловал) ну не суть.
ну не то что прям ноги вытирает *заступился за второго няшку*. но пользовался преданностью практически нещадно. еще одна причина почему мне б хотелось чтоб на пике своего развития кас стал человеком) и на их отношения тож посмотреть. когда дина нельзя будет уличить в заинтересованности могущественным союзником.

Тут надо приложить усилие воли, чтобы не поддаваться на обаяние и помнить, на что этот обаяшка был способен раньше

есть вещи, где бессилен даже Великий Дин

Тут еще сыграло роль, что завершение 4 сезона, в плане Кастиэля, было таким мощным - кажется, что оно подводит черту под характером персонажа, после которой он полностью меняется.

Уберу-ка я это под кат, дабы сильно не шокировать) Ахтунг! Многабукаф

ой, ну не то что прям полностью. просто впервые делает самостоятельный столь решающий выбор. но это если считать столь решающий. а так он в принципе раньше был сделан. а вот когда - сложно определить. Может когда предал интересы собственной "партии" чтоб помочь кое-кому брата спасти Или, когда рискуя всем рванул к Дину сообщать правду про последнюю печать в лице Лилит *предположительно*. Или когда пошел прекращать динов садомазохизм, хоть и считал это велением свыше *а я так поняла что пошел он именно за этим, иначе б не заглянул в "пыточную"*. Или...не знаю, может, когда именно он решил вытащить Дина, спасти его душу? Я над этим долго голову ломала, помнится. Что это - провидение, судьба, то бишь Господь распорядился. Или это тоже не случайность, но в другом плане? Может это тоже - самостоятельный выбор? Я понимаю, что ухожу в домыслы, но, помню так доувлекалась размышлениями в свое время, мне даж целый фанфик на эту тему снился. Общая суть теории... что вопрос не в том, "а что бы было, если б Дина вытащил не Кас, а какой-нибудь Уриэль - как бы все повернулось". нда, вопрос помню был, и действительно обсуждался, и в принципе как раз на него нам возможно пытаются ответить сейчас в 8 сезоне
Но вернемся к Аду и моей смелой идее) Мысль такова - если б это был на Кас, а какой-нибудь Уриэль - то Дина б просто никто не вытащил. Ну в самом деле - а зачем? Помнится, Дин тоже вопрошал на эту тему: так зачем вы меня вытащили-то, не бросили, если все равно опоздали, считай: я вас подвел? На что Кас ему ответил - "твоей вины тут нет", если не ошибаюсь. Он не сказал что-то вроде "нам было приказано достать тебя в любом случае". Лишь добавил что есть некоторое пророчество, что вроде как остановить все это дело может только тот, кто и начал. Но это не ответ на динов вопрос. По крайней мере для меня - не обьясняет, а зачем "руководство" решило его так скоро вытаскивать? Чтоб он, быстро сориентировавшись в ситуации, начал всеми силами мешать реализации их плана? Конечно, можно списать на их самонадеянность, что какой-то человек прям сильно то не помешает, но все равно - о высоком интеллекте явно не говорит. Зачем лишние, даже мелкие, помехи? Ну не разумней ли было его там пока еще подержать? пока Сэм дойдет до кондиции, а перед самым началом вытащить Дина, слить на него весь поток информации, который он сразу не переварит, убедить что Сэм уже чудовище - и куда больше шансов что тот растеряется и быстрей согласится помочь послужить сосудом.
Вот отсюда и родилась моя, так сказать, теория. Пусть и возникшая в результате ночных размышлений, и как обычно, "досмотренная" во сне) так что можете начинать безжалостно критиковать
Начальство не такие дураки, поэтому сформулировало именно так: "Дина Винчестера нужно спасти именно ДО того как он сломает печать". Бум считать они по умолчанию знали что те не успеют как ни старайся *это вопрос уже не ко мне а к сценаристам, ибо на него так и не дали ответа*. Понятное дело, что они не могли прямо так сказать - "а если не успеете оставьте пока там". Вспомним, как Захария обьяснял Дину в 22-ой, что их действия должны были быть прикрыты легендой для низших чинов. Потому они просто условно оставили все на усмотрение самих "солдат". Будучи уверены, что те, как вымуштрованные воины, не будут брать на себя какие-то ни было решения и интерпретировать приказ. Все, на что не дано специального доп. указания - просто оставляется как есть. Тем более, что создания они бездушные, и им по сути, все равно. И все бы было прекрасно, если б не затесался там Чудо-Пернатое - единственный, судя по всему, во всем Воинстве, неправильный ангел) Недоделанный, с "браком") То ли эмоции ему убрать забыли, то ли отвесили случайно тройную порцию - история умалчивает. Но вот узрел он страдания Избранного, и что-то щелкнуло - может, пожалел, может, проникся красотой сей души - имхо, и то и то. Так проникся, что на ходу сообразил - прямого указания нет. Так почему бы не спасти хоть кого-то, если можно - жалко что ли? Я не говорю, что он там прям на месте влюбился. Нет, канеш. Просто Кася у нас в принципе жалостливый) Но начало было положено.
Это, кстати, обьясняет и вписывается под фразу Эстер...*или Эсфирь..как там ее* "Когда Кас вытащил тебя из Ада, он погиб" *неточная цитата, но суть та же)* Дело ведь не в том, что именно он прикоснулся *или не только в том* - это было б слишком утрированно. А дело в том, что это и был самый первый самостоятельный выбор Каса. Этим он словно ступил уже на ту дорожку, что ведет к логичному и неизбежному, еще более значимому решению в финале 4го. Тогда понятно, что значит "он спас тебя и стал обречен" *опять же не цитата но общая суть*. Не могла ж она подразумевать, что он "погиб", исполняя очередной приказ руководства? Не дура ж она совсем, получится тогда что любой бы *тот же многострадальный Уриэль* так же "погиб" если б исполнил приказ вместо Каса? Не надо отказывать им в мозгах, ангелы все же)
Значит, такая трактовка имеет полное право на жизнь)

И вот почему я, кстати, не боюсь каких-то там "сумасшедших отношений" с каким-то Бенни. Насколько можно понять, уже по характеру данного перса - а он вырисовывается из его сущности и поз на фото - почему бы он ни вытащил Дина, он в любом случае делал это для личной выгоды. А это в любом случае НЕ ТО

Эмм...не судите в общем, строго, я не отрицаю что это домыслы. Но они мне ооочень импонируют. и я буду их защищать если чо

Тэээк, о чем мы там? ах да)

ну все-таки надо принимать во внимание, что это начальник, действующий в полевых условиях и очень близко к своим солдатам. На такие должности порядочные еще попадают.

дак я не про порядочность говорю, а про высокий интеллект

А как сказал Джек Воробей (приблизительная цитата): "Опасаюсь честных - никогда не знаешь, что выкинут в следующий момент"

оооо, спасибо что напомнила, давно про них не вспоминала) а в каком это он фильме говорил? дай угадаю - это он часом не про некого кузнеца-недопирата ли?)

обаяние - страшное дело )))

ооо да, не то слово) заметь, даж не просто получив желаемое выставил виноватым Дина - судя по лицу последнего, тот ся реально виноватым почувствовал)) и готова поспорить, еще сам себе тихо удивился, как это так вышло - его использовали а совесть мучает его)))))

меня этот момент тоже сильно смутил. Но ненадолго )

ну как и Дина) обаяние - страшное дело (с) точней не скажешь

Как это у такого честного в друзьях прощелыга Балти?

кстати да) ну эт тогда и вопрос как это у него в друзьях и Уриэль был?) скорей всего, пресловутое "противоположности притягиваются". Причем, имхо, притягивает именно их всех к Касу. Больно уж он весь такой чистый, непорочный, искренний... так и хочется испортить Сам же Кася, как настоящий ангел, видит во всех только лучшее. Но явно не он инициатор всех этих "дружб". Больно уж легко он все эти дружбы разрывал, без особых сожалений, при первом же намеке на нечистоту. И только в единственных отношениях он..если и не инициатор, то во всяком случае, взаимно притягивается. Все мы понимаем, о ком речь

Уффф

[По голосу вроде рыжая]

Маш, ты больше не молчи так по 3 месяца, а то видишь сколько накопилось Я аж напугалась. Повторно

[BMW88]

джоведи, ну я предупреждение ж написала))) я ниче не могу поделать) сижу спокойно в флудилке, а как тебе зайду - так вдохновение и прет
а теория сия ела мой мозг еще с... в общем до нашего знакомства, пожалуй) но случая обсудить не было)) ты потом на досуге все тки глянь что ль..авось осилишь) а то смотрю тут как-то прям гробовая тишина воцарилась)))

[По голосу вроде рыжая]

BMW88, Гляну конечно. У нас затишье перед бурей - до 8 сезона 18 дней Но да, в последнее время совсем скучно, мне даже запостить нечего, а обычно каждый день что нибудь да было.

[BMW88]

джоведи, сначала экзамен сдай)
целых 18 дней, е мое)
ну мож и к лучшему, спойлеры ток усугубляют дело)

[Неуловимый Джа]

BMW88,

а то смотрю тут как-то прям гробовая тишина воцарилась)))

ничего себе, ты, значит, N лет над этим думала, а я за 1 день ответь? ))) Я теперь тоже думаю
сегодня постараюсь ответить.

[Неуловимый Джа]

BMW88,

Значит, такая трактовка имеет полное право на жизнь)

проблема в том, что они придумывали по ходу, а нам тут все это обосновывать и связывать логикой

Ознакомилась с теорией.

Потому они просто условно оставили все на усмотрение самих "солдат". Будучи уверены, что те, как вымуштрованные воины, не будут брать на себя какие-то ни было решения и интерпретировать приказ..... И все бы было прекрасно, если б не затесался там Чудо-Пернатое - единственный, судя по всему, во всем Воинстве, неправильный ангел)

*подумав* это возможно. Но не обязательно ) В любом случае, имхо, не принципиально, в какое время и в какой форме был отдан приказ, и был ли он отдан непосредственно Касу. (Я думаю, таки да, поручили ему, ибо дело сложное, а он начальник гарнизона). А важно, что Кас спустился за Дином уже "готовенький". То, что он говорит - I have questions, I have doubts - звучит этак фундаментально, не может быть, чтобы на него все эти вопросы и сомнения обрушились за несколько дней, что он знаком с Дином. Так что за Дином спустился уже сомневающийся ангел, и да, я думаю, он там уникум - хотя и не могу сказать, в чем именно ) Характер сомнений - обстоятельства - эмоциональность, предпринятые действия. Все вместе. Так что однозначно, если бы кто-то спустился за Дином вместо Каса, тот же Уриэль, все пошло бы другим путем )
А то, что в Ад послан был именно Кас, выглядит предопределенностью, о которой и сами ангелы не догадывались. Я об этом подумала, когда Кастиэль в The Man Who Would Be King вышагивал в Раю, такой просветленный и гордый, один (т.к. Анны и Габриэля уже не было) познавший, что такое свободная воля. Но не до конца познавший, так как последствия свободного выбора, в виде противостояния с Рафаэлем, на него еще не обрушились. Я подумала - ну он же там не самый сильный, почему именно на него легло это бремя? Потому что только он и мог его вынести?..
Фраза Эсфири про то, что Кас был обречен после прикосновения к Дину, странная, но ее можно объяснить озлобленностью Эсфири против людей и Дина в частности (что понятно), отчасти - склочным характером, и отчасти неосведомленностью. Имхо, для нее все так и выглядело: что Кас спустился, прикоснулся к Дину и с этого момента пошел вразнос, хотя до того все было прекрасно. А про то, что Кас сомневался, созревал уже очень давно, она не знала.


*это был ответ Чемберлену* )))

кстати да) ну эт тогда и вопрос как это у него в друзьях и Уриэль был?)

Нет, вряд ли Кас воспринимал его как друга. Соратник, опасный, но делающий свою работу. Очень красноречиво - когда Кас объяснил Дину и Сэму, кто это такой. "Специалист". Сказал неохотно, смущенно и даже с опаской. Уголком рта )))) Методов специалиста явно не одобряэ )

Сам же Кася, как настоящий ангел, видит во всех только лучшее. Но явно не он инициатор всех этих "дружб". Больно уж легко он все эти дружбы разрывал, без особых сожалений, при первом же намеке на нечистоту.
Тут согласна.
Может, не инициатор, но с его стороны, я думаю, было некоторое усилие сосредоточиться на лучших сторонах. Надо же как-то вместе работать )))

ооо да, не то слово) заметь, даж не просто получив желаемое выставил виноватым Дина - судя по лицу последнего, тот ся реально виноватым почувствовал)) и готова поспорить, еще сам себе тихо удивился, как это так вышло - его использовали а совесть мучает его)))))

Да, это он виртуозно )) Такой тон был, такое укоризненно-страдающе-терпеливое лицо )))) "сам верю, однако".
Я бы дико умилилась, если бы не сталкивалась с таким в реальности. На экране-то выглядит кавайно...

А как сказал Джек Воробей (приблизительная цитата): "Опасаюсь честных - никогда не знаешь, что выкинут в следующий момент" оооо, спасибо что напомнила, давно про них не вспоминала) а в каком это он фильме говорил? дай угадаю - это он часом не про некого кузнеца-недопирата ли?)

*усиленно скрипит мозгами, вспоминая фильм* я видела один раз и никогда не пересматривала, так что... Это было во 2 фильме, когда приплыли в пещеру с сокровищами. Кажется, я чуть-чуть напутала с цитатой. Вроде как Джек, адресуясь к капитану Барбоссе, сказал это про себя ))) И я обрадовалась, потому что до этого он с понтом переметнулся на сторону Барбоссы и предал друзей. А оказалось, что нет.

[BMW88]

cuppa_tea, неправда, не N) я в спн-е то меньше 3 лет) я прост подумала что все испугались)))
ничего себе, когда ты это успела, посреди рабочего дня-то накатать?)

проблема в том, что они придумывали по ходу, а нам тут все это обосновывать и связывать логикой

но прелесть в том, что можно придумать се любую трактовку, под свой вкус и кинк)

секретная теория)

Ознакомилась с теорией.

от щас меня пустят вразнос надо было фанфег писать, хрен бы кто прикопался

*подумав* это возможно. Но не обязательно

так...я прочла и запуталась) так ты меня опровергаешь или лишь говоришь что есть еще варианты трактовок, не менее, а некоторые и более обоснованные? надо ж понять, я сейчас защищаюсь или мы обсуждаем твои варианты?)))
если что - я ж не настаиваю на этом видении, просто сказала что меня посетила такая мысль и такая трактовка мне нравится. я не утверждаю что так прям и было и на это есть в каноне ссылки)
в каноне ссылок вообще почти нет ,вот в чем дело) как у них связь то работает, неясно, вспомним как Кася уверенно говорил что его "Господь послал", а потом оказалось что и не Господь, а потом оказалось что послал, но не Каса за Дином а всех их вообще))) И да, как ты сказала, а нам это все увязывать)
просто я например не получила конкретного ответа за все эти 4 сезона, так в каком же количестве ангелов и гарнизонов они осаждали Ад? "Мы" все время говорил наш пернатый друг. А мы это то ли "наш гарнизон", то ли "десяток наших гарнизонов". а главное сколько человек, то есть ангелов вообще в гарнизон входит, и что за неразбериха с начальствованием. сначала складывалось ощущение что их там трое вместе с анной и было, а как она пропала, они с Уриэлем по очереди начальствуют друг над другом))) ну и еще звучало на фоне что там то "шестерых убили", то еще пяток Уриэль замочил *причем не указано какое количество он таки "обратил") и еще с каждым сезоном "заскакивает" все больше ангелов и прям все оказываются с Касова гарнизона) или они все это время гарнизоном все войско называли? ибо с иерархией их я запуталась еще в 4-ом)
Короче, пока я окончательно не запуталась) конечно кас у нас вроде как начальник был, но над каким количеством, неясно, и какое количество других "начальников" его ранга там еще было. Хотя учитывая что они 40 лет(!) осаждали Ад и не могли пробраться, я готова поверить, что это те же Кася с Уриэлем на пару и выполняли спецзадание)
Меня кстати еще фраза одна касова там заинтересовала, когда он ляпнул что то вроде "служим вдали от дома". Какого это дома вдали?если Рая то вдали это на земле что ли? а по касовой неосведомленности о людях и не скажешь)
в общем, нет оснований четко сказать - это поручили именно Касу и его маленькому отряду, или это поручили прям половине войска, и тогда опять же неясно почему это был Кас. Но если это прям был сознательный выбор начальства и именно Каса - то нехило ж они лоханулись то)))
Сомневаться он конечно раньше стал, но это не опровергает мысль о том что он уже на тот момент созрел для самостоятельного выбора, пусть пока не в вопросе жизни и смерти, но все равно когда это было решение - что то сделать или не сделать)
ну понятно. просто мне больше импонирует мысль что это не просто предопределенность) ибо главная идея сериала была в опровержении предопределенности, и в этом вся прелесть)

но ее можно объяснить озлобленностью Эсфири против людей и Дина в частности

какие-то они там все слишком озлобленные для бездушных-то ,а значит безэмоциональных существ)))

и Дина в частности (что понятно)

потому что он "украл" у них главного няшку в гарнизоне?))))

Нда, за ответ Чемберлену спасибо, оценила

Нет, вряд ли Кас воспринимал его как друга.

ну не знаю как воспринимал, но называл-то другом) "мы друзья, мы братья".
не знаю, мне кажется он и так во всех в первую очередь лучшее видит, потому и такой милый))

восхищает, чего уж там)

Я бы дико умилилась, если бы не сталкивалась с таким в реальности. На экране-то выглядит кавайно...

а вот это точно) самые страшные манипуляторы - те, которые кавайные няки))) хочешь сказать, доводилось чувствовать себя использованным и виноватым одновременно?)))

Это было во 2 фильме, когда приплыли в пещеру с сокровищами. Кажется, я чуть-чуть напутала с цитатой. Вроде как Джек, адресуясь к капитану Барбоссе, сказал это про себя ))) И я обрадовалась, потому что до этого он с понтом переметнулся на сторону Барбоссы и предал друзей. А оказалось, что нет.

вот ты сейчас меня реально озадачила) а ты все 4 смотрела? я чет вообще во 2 не помню пещеру с сокровищами, она вроде в 1 была) и когда это он вообще переходил на сторону Барбоссы? Ааааа! погодь кажись дошло. в 1 ближе к концу что то такое было. но если я правильно помню, тогда это все-таки про Тернера

[Неуловимый Джа]

BMW88,

так...я прочла и запуталась) так ты меня опровергаешь или лишь говоришь что есть еще варианты трактовок, не менее, а некоторые и более обоснованные? надо ж понять, я сейчас защищаюсь или мы обсуждаем твои варианты?)))

Да я вроде бы не нападаю )) Наверное, есть и другие варианты, как минимум тот, что преподносится в сериале ) А обсуждать мне что-то трудно, по крайней мере, чтобы это было как следует обосновано. Ты 3 года в фэндоме, а я все 7 сезонов проглотила за апрель и май этого года Смотрела, получая совершенно растительное наслаждение и мало что анализируя ))) Обсуждений не читала, чтобы не хватать спойлеры.
Например, не уловила, что они 40 лет осаждали Ад.

если что - я ж не настаиваю на этом видении, просто сказала что меня посетила такая мысль и такая трактовка мне нравится.

Мне тоже нравится ) Просто я об этом моменте сама не задумывалась, так что теория застигла меня врасплох, хотя она очень интересная ) Да, кстати, прямо спрошу - а почему для тебя так важно, был ли это для Каса туманный намек от начальства или прямой приказ? Так или иначе, "падать" он начал уже тогда, когда в первый раз усомнился, а было это, судя по всему, оччччень давно.

вспомним как Кася уверенно говорил что его "Господь послал", а потом оказалось что и не Господь, а потом оказалось что послал, но не Каса за Дином а всех их вообще)))

просто я например не получила конкретного ответа за все эти 4 сезона, так в каком же количестве ангелов и гарнизонов они осаждали Ад? "Мы" все время говорил наш пернатый друг. А мы это то ли "наш гарнизон", то ли "десяток наших гарнизонов". а главное сколько человек, то есть ангелов вообще в гарнизон входит, и что за неразбериха с начальствованием.

Ндааа... я так поняла, что гарнизон один, и он здоровенный, и Кас над ним начальник. А Уриэль издавна был его подчиненным. И Бальтазар тоже. Но они оба выглядят солиднее, чем он.
Но да, в сериале очень скупо об этом говорится, так что можно сколько угодно теорий строить.

Но если это прям был сознательный выбор начальства и именно Каса - то нехило ж они лоханулись то)))
О да. Я вот склоняюсь к этой мысли. Приятно думать, что плохие парни так просчитались ))) И мне здесь больше нравится думать о предопределенности, что все равно осуществляется какой-то замысел, которого даже ангелы не видят. Иначе ужасно жаль Кастиэля. Как-то лучше думать, что на него такая ответственность обрушилась, потому что только он и в состоянии ее вынести. А если нет, это получаются страдания нипочему.
Переход к свободной воле все равно ощущается как личностный рост, возможно, потому у меня и есть ощущение, что там какой-то над-замысел. Хотя фиг знает, что покажут в 8 сезоне.

какие-то они там все слишком озлобленные для бездушных-то ,а значит безэмоциональных существ)))

Я после Стар Трека уже привыкла, что, если кто-то подается как безэмоциональный, то он - паровой котел
Кстати, и с размножением гарнизона схема тоже привычная. С ужасом вспоминаю, как множились бессмертные в сериале "Горец" ))) Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

хочешь сказать, доводилось чувствовать себя использованным и виноватым одновременно?)))

Ну, не совсем. Доводилось чувствовать себя виноватой (home sweet home). А вот когда поняла, что это была беззастенчивая манипуляция - страшно разозлилась. Правда, на прошлом-то это уже все равно не скажется.

вот ты сейчас меня реально озадачила) а ты все 4 смотрела? я чет вообще во 2 не помню пещеру с сокровищами, она вроде в 1 была)

Я смотрела последним тот, где Дэйви Джонс. И как-то не прониклась фильмом и тематикой, так что очень мало помню.