Про 7х17. What was that?

[По голосу вроде рыжая]

Про 7х17. Это не то что отзыв, просто мне надо было выговориться. Точнее, я многое из этого уже писала в разных обсуждениях, но теперь вот захотелось как-бы мысли в кучку собрать. Про Дина и Каса само собой и про серию вообще... Оно все не по порядку совершенно, но переписывать не хочется.




Я где-то уже читала многие эту серию восприняли негативно не из-за того что нам показали, а оттого как это сделали. По большей части так и есть. Облажались все кто только мог, сценарий дебилен а логика отсутствует. Скомканность просто поражает. Сцены с Мишей занимали наверное треть экранного времени, это 15 минут. За 15 минут Кас успел воскреснуть, потерять память, жениться, встретить Дина, встретить Мэг, узнать что он Кас, вспомнить, вернуть плащ, вылечить Сэма и сойти с ума. Не ну впихнули невпихуемое правда.

И уж совсем плохо что нам проспойлерили чуть ли не всю серию, но это уж мы сами виноваты, нех было спойлеры читать. А еще было огромное разочарование. Те сцены которых больше всех ждали были как-то не к месту. Первая встреча - не ,ну неплохо конечно, немая сцена - да, неожиданно - да, но на кой ее надо было начинать с мишиной задницы ( я против нее ничего не имею, но в данном случае просто смешно) и делать похожей на мыльную оперу? Сцена с плащом - ну блин этож такая важная и символичная сцена! Она символ прощения и примирения, ее в этом эпизоде вообще не должно было быть. Дин так сразу не прощает. Это было не "давай все забудем" а "на те плащ и пошел к Сэму". И я бы с ней еще смирилась, но за 2 секунды до этого была фраза "если ты помнишь, то ты знаешь что сделал все что мог на тот момент" не ну это уж просто лицемерно и Дин бы такого не сказал, он так не думает ("он нас предал и использовал", "я после Каса людям не доверяю", "а что если ты был плохим парнем", "у меня был друг и он меня предал", "ты знаешь что он натворил" а теперь "ты сделал лучшее что мог"? вот нельзя было вырезать это вместо "часть меня верила что ты вернешься"?) Не знаю почему на эту фразу особо никто внимания не обратил, а меня дозлило. Хотя зная, кто писал сценарий, я постараюсь вычеркнуть ее из головы.

Поражает то, что Кас на "ты ангел" среагировал как "ой ну и хорошо". Прям вот так взял и поверил. Демону и другу демона. Эти 3 минуты были "ой я ангел, я тебя не помню, ой вспомнил".

А ну да еще про возвращение памяти. Сама сцена красивая и музыка порадовала, но блин между фразами "я не помню" и "я вспомнил" прошло 2 минуты. В общем Кас вспоминает и несется куда-то в далекие дали обругивая себя по дороге. Он вообще-то и перенестись мог. Чего пешком пошел? Чтоб Дин за ним побежал? Ну да, это-же для него так характерно, для Каса в смысле. И остановился именно возле багажника. Наверное у Каса с плащом тоже "глубокая связь" как с Дином, как магнитом тянуло". Среди последних его фраз в 7.01 было " я найду способ искупить вину" а тут сразу "ой бля я ничего не могу исправить, лучшеб я умер". Идиотизм. Хотя эта глупая сцена была причиной чтоб всучить ему плащ я понимаю. По-моему перед касофанами этим плащом махали полгода как красной тряпкой. Хотели Каса и плащ? Нате. Вы же сожрете что угодно лишь бы на Мишу любоваться.

Про то каким это образом он мог вылечить Сэма вообще молчу. Как он умудрился женится тоже. И тем более о том с какой стати ему так пугаться Люцифера. добро пожаловать в 7 сезон суперов от сары гэмбл в котором из водохранилищ всплывают голые, амнезийные и теперь уже женатые ангелы. И блин его Эммануэлем зовут...ппц

Диновское отношение к вернувшемуся другу не особо поняла. Сначала он его защищает перед Мэг и не хочет чтоб тот вспоминал. Я уж обрадовалась что за Каса переживает. А потом: -почему ты не хочешь ему рассказать? - он может нас послать, может изчезнуть. Дальше: - почему ты мне сразу не сказал? -потому-что Сэм там умирает! Не знаю как к этому отнестись. Толи он за Сэма переживал толи за касовскую психику. Но тут все смотря под каким углом смотреть.

А и он хранил плащ. Не, это мило конечно, но это не Дин а 15-летняя блондинка. Ему еще дневника обклеенного сердечками не хватает. Плащ должен быть в багажнике импалы, а он его за собой таскал.

И о концовке.. Блин диалог в магазине с Мэг.. -ты хочешь взять беззащитного амнезийного Каса и сделать его ангельским оружием! - ну Эммануэль мог бы мне пригодиться ( я могла бы его использовать). Дин был против. А в конце он видимо передумал и ангела с шизофренией оставил вместе с Мэг. Типа мы попользовались, забирай! Я знаю что возить его с собой было бы нелогично, но такое чувство что Дин не пытался ничего сделать чтоб помочь. Доверил его Мэг. Она не сиделка и ее планы хорошими быть не могут. Как можно было его на демона скинуть? ( 6.20 о, нет, Кас, ты работаешь с Кроули! как ты мог! хотя мы в 6 сезоне тоже с ним работали, но у нас цели были благородные. 7.17 ну да мы договорились с Мэг, но у нас цели опять благородные, нам можно). И еслиб на месте Каса был Сэм или Бобби, Дин бы землю носом рыл чтоб помочь. Я видела что ему это решение было в тягость, но все равно не понимаю. Очень надеюсь что мы просто не все поняли и нам многого недоговорили. Может фраза "мы не можем ему помочь" была сказана к тому что Мэг может. Точнее скорее всего так и есть. Только все равно неприятно. ( потому что чего мы не делаем, так это не заключаем еще одной сделки с демоном). А Мэг это на кой? Каким-то потребительским отношением попахивает. Типа вылечи и забирай себе? Наверное глупо гадать пока дальше не посмотрим. Но ощущение осталось премерзкое от сцены с плащом и от концовки. Помню где-то говорилось что Кас братьев столько раз спасал, теперь их очередь. И да, новерное если в следующих сериях Дин будет созваниваться с Мэг и спрашивать как там ангел окажется что сделка, точнее договор, состоял в том что Мэг помогает Касу а Винчестеры помогают ей справиться с Кроули это многое исправит, но не все. (ну это вот совсем не в тему: даже в таком случае, Мэг выгоднее иметь свое ангельское оружие чем братьев в союзниках. Да и говорилось что Мэг сильно изменилась. Может она решила не воевать с Кроули а сдать ему беспомощного ангела чтоб Кроули от нее отстал. И Дин потом побежит его спасать а мы словим кааайф. Только блин все равно не понимаю как можно доверить демону друга когда он еще и так беззащитен. Видимо за 7 сезонов братья на своих ошибках не выучили ничего. Точнее на самом деле они выучили уже давно что демонам никогда верить нельзя, и тогда это не попытка спасти друга а похуизм к тому что с ним дальше будет. Короче вот после таких загонов и надо начинать уже фанфики писать )

Немного о хорошем. Оно все-таки было, да. Многие очень переживали что нам не ангела вернут а его новую ипостась. Но это был он, просто повзрослевший и еще более очеловечившийся. И это радует. И то что ошибку он свою исправил тоже правильно. Очень порадовали такие умильные и уже "классические" моменты типа "это что, флирт?" или "я и кататься тоже не умею". И еще когда Кас улыбнулся, всегда хотела это увидеть. Даже Дафна эта, хотя ангельская женатость это бред полный, но просто я была рада что Кас хоть немного, но пожил счастливо и спокойно. Хотя большинство динокасовцев наверное от этого в ужасе да и ангельская невинность многих волновала, в том числе и меня. Ну еще было много взглядов, было то что со стороны Дина можно было воспринять как ревность, просто учитывая чем все закончилось я это совсем не так восприняла.
Апд: Прочла спустя почти год, не изменила ни строчки, и даже с удовольствием приписала бы еще абзацев 10 матом. Ненавижу эту чертову серию.

@темы: supernatural, 7х17, 7 сезон спн, типа отзыв

Comments

[madinaaa]

Первая встреча - не ,ну неплохо конечно, немая сцена - да, неожиданно - да,

Если честно, я не поняла почему у Дина не вырвалась фраза типа "Кас??Это ты???" или что-нибудь в этом роде
Я понимаю, обалдел, не ожидал, язык отнялся, но стоять как истукан тоже не дело! Не верю!(с)

Не, это мило конечно, но это не дин а 15-летняя блондинка. Ему еще дневника обклеенного сердечками не хватает. Плащ долежен быть в багажнике импалы, а он его за собой таскал.

bokova, эта пять!Таскал-таскал, из машины в машину перекладывал а как до дела дошло-ткнул в руки"Так, ангелочек, к снаряду!"

хотя ангельская женатость это бред полный

я вообще не пойму что надо было курить, чтобы вписать в сценарий женуУсе и ангел наш не девственник и с какого-то фига женится на первой встречной.Причем сразу из озера голый и без документов Прямо "Кот в сапогах" на новый лад, епт

[По голосу вроде рыжая]

madinaaa, вот про

"Кас??Это ты???"

вообще молчу.. в той-же серии он не ожидал увидет Мэг и "Мэг?" у него вырвалось.. и это ни на какой шок не свалишь. хотя в 7 сезоне логику лучше вообще не искать, а в этой серии особенно.

голый и без документов

при том что его полиция ищет и джимми уже женат...дааа

Таскал-таскал, из машины в машину перекладывал а как до дела дошло-ткнул в руки"Так, ангелочек, к снаряду!

я конечно рада что сцена была, но ее слишком рано вставили, лишили смысла и изувечили. и блин вот за это ужасно обидно. он этот плащ ему с таким видом вручал, не как "я тебя прощаю" а как... я даже не знаю.. так вручают медаль матери погибшего солдата.. не знаю, ассоциация на ум не приходит..

[madinaaa]

он этот плащ ему с таким видом вручал, не как "я тебя прощаю" а как... я даже не знаю..

всучил как атрибут ангельского образа

я конечно рада что сцена была, но ее слишком рано вставили

Сцену безбожно запороли сука Сара еврейская проститутка это мог быть такой душераздирающий момент, а нам сунули ЭТО-кушайте! Тут же ваш Кас- и так сойдет

[По голосу вроде рыжая]

madinaaa, меня больше всего раздражает то, что не то что сцену, всю эту серию любой фанат написал-бы так чтоб все обрыдались но при этом остались довольны ( все в смысле и сэмодевочки, и винцестники и динокасовцы... ) я не понимаю в упор как можно было так..хм.. не прочувствовать значимость этой серии.. так много важных и ключевых сцен и запороты все.. и встреча, и плащ и возвращение памяти.. обидно, жутко обидно. такого за всю историю спн не было. были конечно серии ни о чем но чтоб такое сотворить с 7.17

[madinaaa]

всю эту серию любой фанат написал-бы так чтоб все обрыдались но при этом остались довольны

В точку! Ведь тут и Кас полностью искупает всю свою вину, и Дин встречает своего ангела, и Сэм освобождается от Люси! Во всех смыслах переломная серия, это вам не вендиго какких-нибудь или гулей мочить! И неужели Кас сделал для братьев меньше, чем тот же Бобби, по которому скорбели полсезона?!
С логикой и обоснуями вообще сплошные траблы. Даже если отвлечься от динокаса! Вот Дин на пороге Эммануила заколол демона - а там народ ходит, машины ездят-и всем пофиг

[По голосу вроде рыжая]

madinaaa,

а там народ ходит, машины ездят-и всем пофиг

а вот об этом я не подумала..

Во всех смыслах переломная серия, это вам не вендиго какких-нибудь или гулей мочить!

вот хоть и переломная а как-то никак. и я не знаю кто виноват. в первую очередь сценарист конечно. но помимо сценариста вся команда как-то до уровня спн не дотянула.

[Catold]

bokova, Во многом совпадаем.

[По голосу вроде рыжая]

Catold, спасибо! радует что я не одна такая..

[Sole Fire]

Сцена с плащом - ну блин этож такая важная и символичная сцена! Она символ прощения и примирения, ее в этом эпизоде вообще не должно было быть.

Думаю, сцена могла бы быть. Но не в тех условиях. Не как мотивация к действию в стиле "я тебя сейчас и поцеловать готов, только иди латать Сэма". Потреблядство худшего пошиба вместо действительно если не прощения - то хотя бы протянутой руки. Даже без доверия, просто первого шага навстречу.

"часть меня верила что ты вернешься"

Я даже не заметила, что ее не стало, но постфактум...да. Единственное признание того, что конкретно Дину было не все равно, того, что внутри у него были переживания, конфликты, была надежда, черт возьми - а нафиг, убрали.

В общем Кас вспоминает и несется куда-то в далекие дали обругивая себя по дороге. Он вообще-то и перенестись мог.

Истерийка в стиле "театр абсурда". Я могу поверить в его самоуничижение, если что, это естественная Касова реакция, но не в форме "шоб я сдох, пойду займусь этим немедля", и не так нервно-взвинчено-"не защищай меня!". Он же, вспомнив себя, не забыл, что у Дина ситуация форс-мажор, и помощь ему по-прежнему нужна. В общем, да, сценка поставлена для того, чтобы приткнуть плащ, не иначе.

Помню где-то говорилось что Кас братьев столько раз спасал, теперь их очередь.

Кажется, это говорил Крипке в каком-то интервью. Однако же, оставим надежду.

И тем более о том с какой стати ему так пугаться Люцифера.

Мне кажется, он испугался не Люцифера. Если он перебрал на себя болезненное состояние Сэма - его бред, страх и взвинченность, его сумасшествие - он тоже начал это ощущать. Это не страх-здравый смысл. Это страх-больное наваждение. Я понимаю, почему он шарахнулся - у Каса, исключая период божествования, разум всегда функционировал ясно, а теперь у него там надлом и чудовищная деформация.

добро пожаловать в 7 сезон суперов от сары гэмбл в котором из водохранилищ всплывают голые, амнезийные и теперь уже женатые ангелы.

Аминь. Возрыдаем.

Вообще, это серия-антипод прекрасной исповеди 6.20. Нет и не будет серии лучше, эмоционально насыщенней и многослойней в СПНе, я считаю.

[По голосу вроде рыжая]

Sole Fire,

Это серия-антипод прекрасной исповеди 6.20.

Да та серия безусловно лучшая. пробрало до костей просто. Но учитывая чем все кончилось у меня такое впечатление что часть меня на концовке этой арки умерла

Эмоционально насыщенней и многослойней в СПНе,

Лучше слов и не подберешь.

"часть меня верила что ты вернешься"

Не знаю, сам факт того что дин плащ хранил не менее важен чем эта фраза. Но все впечатление от этого факта убило "ты сделал лучшее что мог на тот момент" и то как сцена была разыграна.

Кажется, это говорил Крипке

Крипке? То есть это давно было? Я была уверена что не очень и надеялась хоть на что-то хорошее в касовском возвращении.

[Sole Fire]

Но учитывая чем все кончилось у меня такое впечатление что часть меня на концовке этой арки умерла

Учитывая, что я посмотрела ее сравнительно недавно, у меня до сих пор формулируется и вскоре выплеснется вопль души о ней, потому что именно после конца шестого сезона у меня случился страшный переклин, отвращение к Дину и к седьмому сезону вобще. По-моему, через те неразрешившиеся конфликты я так и не перевалю - очень уж оно больное.

Не знаю, сам факт того что дин плащ хранил не менее важен чем эта фраза.

Факт-то важен, потому что да, Дин человек действия, кто бы сомневался... Но если ему уже рискнули дать слово - то почемуууууу сразу же и заткнули обратно? Это не сгладило бы жуткого взбрыка в конце серии, но это был бы хотя бы знак, что ему не все равно, потому что сдача плаща это никак не засвидетельствовала.

Но все впечатление от этого факта убило "ты сделал лучшее что мог на тот момент"

Трижды ха. Он хоть верит в то, что сказал? Нет, я совершенно согласна с фактом, что Кас сделал лучшее, это и вправду так - у него была безвыходная ситуация, форс-мажор, он фактически жертва, несмотря на то, что натворил. Но Дин-то это упорно отрицал что тогда, что позже, а значит какого ж хрена теперь он вдруг признал?..

Крипке? То есть это давно было? Я была уверена что не очень и надеялась хоть на что-то хорошее в касовском возвращении.

Кажется, да, это было давно. Возможно, он высказывал надежды и прогнозы на седьмой сезон, но они явно не сбываются. Хотя...если они все же его спасут, боги, если Каса сумеют спасти (не физически, морально тоже), если это сделает Дин - клянусь, я все прощу. Вообще все. Даже конец шестого сезона.

[По голосу вроде рыжая]

Sole Fire, Sole Fire,

Учитывая, что я посмотрела ее сравнительно недавно,

А я в конце ноября. И переклин был кошмарен, он три месяца длился. На Дина злилась жутко но вот теперь это уже отвращение. Но честно надеюсь что через эти конфликты перевалю если в 7 все будет нормально, только судя по всему это просто мечты.

почемуууууу сразу же и заткнули

Ну мы знаем что фраза была. Для меня она была. И кто-нибудь наверняка соберет видео из этих двух отрывков.

Он хоть верит в то, что сказал?

Вот меня это и добило, не знаю почему. Даже не концовка а это. Дин в принципе так думать не может, и противоречил этой фразе в этой-же серии. К тому-же откуда ему про это "лучшее" знать если касовскую версию событий видели мы, а Дин ему слова сказать не дал, сразу предателем заклеймил. И раз он точно в это не верит то это совсем уж лицемерие. А тут еще полуистеричны Кас - "не защищай меня!" ( а он можно подумать защищает. он тебе лапшу на уши вешает чтоб ты развернулся и Сэму помог). В общем мне вот это вывернуло наизнанку всю сцены с плащом. Она стала какой-то насмешкой и фальшивкой (не знаю как объяснить).

если Каса сумеют спасти

Я надеюсь что нам в концовке нам много недоговорили, как в 6.19. Я просто в шоке была от появления Кроули. Не хочу верить что Дин мог вот так его бросить. Это вообще уже не-почеловечески, про "по-дружески" вообще молчу.

[Sole Fire]

На Дина злилась жутко но вот теперь это уже отвращение.

Да, потому что как ни крути, до этой серии была надежда. На нормальную встречу, на установку более-менее каких-то новых связей, новой категории поведения, на возвращение доверия, на прощение, в конце концов. На признание своих ошибок (почемууу, ну почему Дин стал таким, он же может сочувствовать и сопереживать, он душевный и жертвенный, Дин не бросает друзей, Дин не делает такого свинства, я помню, он же был совсем другой, блин! Когда его убили и подменили вот тем, кто там сейчас ходит?..), в общем - это могло бы стать избитое-но-верное искупление. А вышло черте что. Я, по-моему, знаю, где была сделана главная ошибка - нельзя, просто нельзя было выводить их встречу на фоне форс-мажора, катастрофы, угрозы гибели Сэму, потому что Сэм дико перетягивает на себя внимание Дина, все целиком, не оставляя ничего для внешнего реагирования. Это надо было делать хотя бы на более-менее стабильном фоне событий, и тогда - вот тогда мог быть шанс, что все это свершилось бы как-то постепенно, плавнее, без этих рывков и откровений за две минуты. А так угроза Сэму, конечно, дала возможность пожертвовать собой и типа "искупить грехи", это пронзительно, но в столь убого обставленных условиях это крайне грубый ход, не делают так драму.

Ну мы знаем что фраза была. Для меня она была. И кто-нибудь наверняка соберет видео из этих двух отрывков.

Это да. Но впечатления-то от серии это вырезание отнюдь не поправило... Да и оставшись фраза, конечно, дело бы не спасла.

В общем мне вот это вывернуло наизнанку всю сцены с плащом. Она стала какой-то насмешкой и фальшивкой (не знаю как объяснить).

Ну, мне понятно, почему так. Дин же лицемерит этим !внезапным выгораживанием Каса. Это чистое, незамутненное и неприкрытое лицемерие, оно и есть злая насмешка и фальшивка. Если бы он сказал ,что не простил, что понимает размах того, что между ними стоит, но Кас по-прежнему для него важен, несмотря на "предательство", (а важен же, иначе к чему плащ, епта) что они не расстались друзьями, но это не значит, что они враги и Дин хочет Касу смерти, если бы им дали хотя бы пару мгновений на нормальный зрительный контакт - это могло бы оставить другое впечатление. Хотя вряд ли. Это вообще должна была быть совершенно иная сцена, и явно не на фоне паники (предпочитаю думать, что Кас запаниковал, а не заистерил). =_=

Не хочу верить что Дин мог вот так его бросить. Это вообще уже не-почеловечески, про "по-дружески" вообще молчу.

Я не хочу верить в то, что события вообще уехали в такую степь. Такими темпами, такими подходами - лучше Редемпшен читать и вкрутить болт на канон, одно расстройство.

[По голосу вроде рыжая]

Sole Fire,

Когда его убили и подменили вот тем, кто там сейчас ходит?.

По-моему убивали его постепенно. Он с 4-го сезона начал сдаваться и неоднократно говорилось что внутри он умер. В 5 он уже слегка начал деградировать, про 6 и 7 сезоны вообще молчу. И возможно-ли вернуть его в начальное состояние не знаю, но видимо нет. Возвращение друга и исцеление Сэма должно было вернуть в него надежду. Но я этого не увидела. Получилось более черство чем когда-либо. А вообще странно это. Дин в 4 "был вытащен неполностью" а потом и "внутри умер" а Кас начал чувствовать и не деградировать как Дин а взрослеть. Только Кас он как ребенок, тормозов у него нет и за ним следить надо, иначе поняв что правил нет кто его знает к чему это приведет. И в наших розовых мечтах только они и могут друг друга удержать от скатывания вниз. Дин просто если будет внимательней и хоть иногда покажет свою привязанность к ангелу а Кас Дина просто потому-что он ангел, он и должен быть той надеждой и светом в конце тоннеля которые Дин в упор не видит. Чего-то я совсем не в тему да еще и в романтику ударилась.. Просто так все хреново..

а важен же, иначе к чему плащ, епта

А впечатление получилось такое будто он плащ хранил не в память о друге а чтоб машину им протирать. И еще концовка эта. К чему была фраза про "гарантию взаимного уничтожения"? Уничтожения кого? Демонов и левиафанов, Каса и Мэг, Мэг и Кроули? На кой вообще они с ним Мэг оставили? Ну не чтоб она его в своих целях использовала-же, это вообще было-бы немыслимо (блин, и сразу вспоминается фраза "я не молот господень как ты выразился")

лучше Редемпшен читать

Я про редемпшн 20 раз уже слышала и никак не соберусть прочесть. Оно того стоит? И где его искать? На анонимном дестиэле вроде тоже свой сценарий собрались писать

[Sole Fire]

bokova,

Он с 4-го сезона начал сдаваться и неоднократно говорилось что внутри он умер. В 5 он уже слегка начал деградировать, про 6 и 7 сезоны вообще молчу.

Нет, несмотря на то, что заявил ему Голод, я полагаю, что в пятом сезоне Дин был еще вполне ок. Да, он был изрядно переломан внутри, да, ему было ужасно тяжело, но он был жив, он реагировал в основном хорошо и правильно, я не имею к нему претензий по существу (да, по отношению к Касу тогда уже был потребителем, но это никогда не менялось). Если считать, что шестой сезон - это уже упадок, то, наверное, из внутренних сериальных событий это можно обосновать тем его жутким годом-без-Сэма, а потом бездушным Сэмом, а иначе я даже не знаю, чем.

а Кас начал чувствовать и не деградировать как Дин а взрослеть. Только Кас он как ребенок, тормозов у него нет и за ним следить надо

На самом деле, я не считаю, что у Каса нет тормозов. Он чуткий и вполне разумный (какое там дитя, это же древнее мудрое существо, у него детскость только в отношении свободы воли), просто он познает ответственность постепенно, как и все, ошибаясь, и иногда падая очень больно. Но его никто не поддерживает. У Дина попросту нет для него плеча, нет реального ободрения, наоборот, его в Касе как раз устраивает то, что ангел вроде бы вполне сам за себя ответственный, и за него не надо, как за Сэма, трястись. В то время, как надо, хоть иногда, хоть изредка. Хотя бы в очень кризисные ситуации.

К чему была фраза про "гарантию взаимного уничтожения"? Уничтожения кого?

Хм, что за фраза? Я смотрела в голом оригинале даже без субтитров, и, кажется, прохлопала ее. Когда она была?
Мэг вообще вынесла мне мозг. Она мне противна. Я меньше всего хотела бы ее видеть, блин.

И в наших розовых мечтах только они и могут друг друга удержать от скатывания вниз.

Да потому что это не романтика, это правда. Иронично, но только с Касом у Дина могут быть более-менее функциональные отношения - комплекс дружбы, глубокой внутренней связи и любви, это все реально, это не надо даже додумывать. Но кому же такое надо развивать, в сериале-то... Там надо понаделать между ними пропастей и срубить на этом драму. Вот за что я обожаю Редемпшен - за то, что он полной мерой восполняет то, на что в сериале болт забили. И раз о Редемпшене...

Я про редемпшн 20 раз уже слышала и никак не соберусть прочесть. Оно того стоит?

НА мой пристрастный взгляд - более чем стоит. Это фанатский альтернативный седьмой сезон в текстовом формате, он весьма объемный, иногда иллюстрированный, и события там идут категорически по-другому на фоне крепкого и вполне приличного сюжета. Авторы там пишут разные, но слог гладкий и одинаковый, все крепко и обоснованно, и там, ощасьевеликое, там очень бережно относятся к характерам персонажей - им не шьют соплей, но вот Дин, к примеру, там ответственный и жертвенный, а не тупое бесчувственное бревно с потреблядскими замашками. Там очень красиво и постепенно ввели в сюжет собственно дестиэль, и это не выглядит надуманным или фанфиковидным - если что, Редемпшен стоит на порядок выше типичных фанфиков тем, что там гармонично есть много экшона/сюжета, и немало инсайта и психологии персонажей, и одно другого не затмевает. И там очень правильный Кас - у него свои тараканы, он очень поломан, но при этом он ни беспомощное дитя, ни ангел на побегушках - он действительно выведен членом команды Free Will. На данный момент есть пятнадцать "серий" плюс дополнения, и, честно, для меня это уже по существу канон, потому что там есть все то, чего я хотела бы от сериала - красивая и цельная история, драма, отсутствие левиафанов, ладный сюжет и хороший вкус. На свой страх и риск - более чем рекомендую.
Читать можно здесь. Если честно, у меня есть крайне наполеоновские планы собрать команду переводчиков и взяться переносить проект в русский язык, однако это пока только витание в воздухе.

[По голосу вроде рыжая]

Sole Fire,

это можно обосновать тем его жутким годом-без-Сэма, а потом бездушным Сэмом, а иначе я даже не знаю, чем.

Так у него всегда то жуткий год без отца, то год до того как в ад попадет, то брат связался с Руби. Но в 6 его добили. Сэм правда отчего-то сильнее стал. Может Сара это видит как "логичную" эволюцию персонажей..

На самом деле, я не считаю, что у Каса нет тормозов.

Да я тоже так не считаю, грубовато выразилась. Но он эту ответственность только начал познавать и не в самых лучших условиях, и ему очень нужна была поддержка. Он в ней нуждался куда больше чем Сэм по-моему. А когда он вообще без нее остается, при определенных обстоятельствах получается либо то что что мы в 2014 видели, либо то что было в 7.01. В 2014 мы не знаем конечно как он до такого дошел, может из-за того что больше не ангел и стал бесполезным, но Дин был полностью занят братом и останавливать друга скорее всего особо и не пытался. В 7.01 Кас вроде как контроль не удержал, схожая ситуация с Сэмом сказавшим "да" хотя обстоятельства разные совершенно. Но за Сэмом брат пришел, а Каса сначала послал, потом попытался образумить ито от страха скорее, а потом хотел убить. И это одна из причин того что Богокас натворил. Он не получил любви которую подсознательно очень хотел получить и решил ее силой взять.

гарантию взаимного уничтожения"

ее по-разному перевели. вот;

-Look, Dean, this whole "enemy of my enemy " is my friend" thing feels kind of like a demon deal.
-It's not a deal. It's --
-It's what?
-Mutually assured destruction. Look, man, I get it. She's not our friendю We don't eveт have friends. All our friends are dead.

И к чему это непонятно. У меня уже куча теорий в голове, ни одна из которых все равно такого поступка не оправдывает, если такая теория вообще может быть. Последнее до чего додумалась так это то, что с Мэг они решили сотрудничать а друга оставили как гарантию что не обманут. Ну это я уж совсем в дебри полезла..

Если честно, у меня есть крайне наполеоновские планы собрать команду переводчиков и взяться переносить проект в русский язык,

Я далеко не переводчик, точнее никогда не пробовала, но я за, с удовольствием помогла-бы. Сериал меня просто выбивает из колеи, и жутко хочется что-то изменить и что-то сделать, но раз уж в самом сериале я точно не в состоянии ничего поменять, то перевод альтернативного сезона будет лучшим вариантом.

[Sole Fire]

Но в 6 его добили. Сэм правда отчего-то сильнее стал.

Сэм уж не знаю насколько сильнее стал, но мне кажется, Сэм вообще, в принципе, изначально более неконформный, более гибкий, он способен жить по-другому, не как охотник, для него существует не один путь, не один вариант решения проблемы (и иногда это заводит его хз куда, конечно же). Дин же напротив, жутко консервативен (чего стоит его отношение к импале, прямо унаследованное от отца - никакой электроники, никаких перемен и адаптаций), он жесткий и сильный, и одновременно из-за этого страшно хрупкий, если знать, куда бить. А бьют его постоянно. И в основном метко - в завязанность на отца, в завязанность на брата, и как раз потому, что вне этих жестких констант у Дина очень мало реальной опоры, он и надламывается так сильно. Я могу оправдывать Дина очень долго и насчет очень многого - включая четырнадцатого Дина даже, но не Дина из седьмого сезона, нет.

Но за Сэмом брат пришел, а Каса сначала послал

Он не получил любви которую подсознательно очень хотел получить и решил ее силой взять.

Боги, когда ж я допишу тот страшно огромный псто ненависти и воплей горя (теперь еще и по поводу 17й серии), в котором вот как раз это пытаюсь выорать?.. Это было риторическое. На самом деле да, совершенно согласна, двойные стандарты Дина, ему !внезапно пришитые, вызывают ярое недоумение. Если Кас ему "как брат", то боже, Дин, ты же должен тогда цепляться за него всеми силами, ты должен удержать его, а не ставить идиотские ультиматумы типа "либо по-моему, либо ты мне враг". Почему он не вспомнил там, сколь многое Кас ради него отдал, как из всех мотиваций у него наличествовало лишь одно - "ради Дина, ради блага Дина" - я до сих пор бессильна понять. Меня от этого просто разорвало на мелкие части, вопияющие о справедливости. Это главная беда Дина - у него, кажется, органически есть только безграничная терпимость к брату и безграничный лимит на вытаскивание брата, и все, и больше ничего. Он не способен ни предоставить Касу (из 2014го ли, или 6-7.1) реальной моральной поддержки, ни спасения (кстати, за что я люблю Редемпшен - там он способен и на то, и на другое, и реально делает это), и вдобавок не может осознать, что крепко привязал к себе это существо, дал ему свои идеалы и свой угол видения мира, дал ему умение делать выбор, очеловечил, приручил его - и что теперь он в неоспоримой ответственности. Дин нифига не осознает этой ответственности, вот что страшно, он даже не думает о ней, а она лежит на поверхности. Кас очень, очень зависим от него, он ведь не может ни лукавить, ни хитрить в сути своей, и он так глубоко и неравноценно привязан к Дину, что на это попросту больно смотреть. Даже из чисто канонических событий, сказанных фраз и сделанных действий, без капли домысла, видно, как он беззаветно в Дина влюблен. И он вправе просить если не взаимности - то хоть принять его, хотя бы не осуждать, как он сам никогда не осуждает Дина. Аррр. Господи, до чего же это больная для меня тема. Простите, меня тоже уносит, когда я сажусь на своего коня и пытаюсь нести знамя справедливости и возмездия за Каса.)

И к чему это непонятно.

Очень непонятно. Дин совершенно случайно не хочет вычитать своему отражению в зеркале то же, что говорил Касу по поводу сделки с Кроули? Было бы очень справедливо, кстати. Но Винчестерам можно. Сэрочка их прикроет и оправдает.

Сериал меня просто выбивает из колеи, и жутко хочется что-то изменить и что-то сделать, но раз уж в самом сериале я точно не в состоянии ничего поменять, то перевод альтернативного сезона будет лучшим вариантом.

Вот да, острое желание участвовать в чем-то, что действительно исправляет текущую ситуацию - более чем поднимает мораль. Однако я никогда еще не бралась за столь масштабную работу, надо найти хотя бы двух-трех сопереводчиков, которые могли бы работать с таким большим текстом, достать разрешение, достать бет...короче, это отдельный проект должен быть, а я не уверена, что в ближайшее время смогу отдавать ему столько сил. Надо очень взвешенно подойти к этому вопросу, потому что не хотелось бы, чтобы все это повисло в пустоте. Думаю, до этого, для того, чтобы втянуться, я сделаю пару простых фанфикопереводов, просто чтобы немного наработать именно на спн, а потом уж и подумаю, рисковать ли... А, да, еще надо убедиться, вдруг кто-то еще взялся Редемпшены переводить.)))
Я хочу очень всесторонне взвесить этот план. Но если да, если это назреет и не пропадет, если будет видно, что тенденция на Редемпшенах такая же отрадная, и дело у них продвигается, я думаю, я пойду на соо подавать идею и узнавать, кто готов взяться со мной.

[По голосу вроде рыжая]

Sole Fire, Sole Fire,

Боги, когда ж я допишу тот страшно огромный псто ненависти и воплей горя

Простите, меня тоже уносит, когда я сажусь на своего коня и пытаюсь нести знамя справедливости и возмездия за Каса.)

Я этот пост буду очень ждать. А что уносит, я это бесконечно могу читать. Это я совершенно искренне и на полном серьезе говорю. Знамя возмездия я тоже пытаюсь нести, но у меня так логично и лаконично не получается написать свои мысли. Получается нечто несвязное и постоянно срывающееся на вопли "за что, Кас, за что тебя так?".

Если Кас ему "как брат"

Я эту фразу не восприняла как искреннюю. Во-первых оттого что действительно не пытался всеми силами удержать, во-вторых потому-что когда все удрали и оставили беззащитного Каса в огненной ловушке это еще можно было на шок списать, но в следующей сцене весь дом уже в антиангельских символах, а это говорит о том что от него уже тогда отреклись и Дин собственно поговорить и не собирался.

Но Винчестерам можно.

Дин совершенно не виноват в том что был палачом в аду, его заставили, и то что друга предал исправлять не должен. Сэму все простили задолго до того как он Люцифера засунул в яму, один Кас получил что заслуживал и теперь должен все исправлять.

теперь он в неоспоримой ответственности.

Не понимаю почему он чувствует эту ответственность за все и за всех, кто рядом с ним находится, кроме того случая где это чувство действительно должно было иметь место. В серии с Осирисом ( дебильная серия, я ничего не говорю, просто верх идиотизма) насколько я помню он мучился чувством вины из-за смерти Джо, того парня из банка и бывшей подруги Сэма. Кому-то это говорит о том что Кас не мертв, но до того как вызвали последнего свидетеля Дин уже заранее знал что это та девушка будет. Мне эту жуткую обиду за любимого персонажа уже девать некуда. И злость на Дина тоже.

я не уверена, что в ближайшее время смогу отдавать ему столько сил.

А я даже понятия не имею сколько времени и сил нужно на такие переводы. Наверное тоже попробую перевести что-нибудь маленькое, чтоб хоть отдавать себе в этом отчет.

[Sole Fire]

bokova,

Я этот пост буду очень ждать. А что уносит, я это бесконечно могу читать. Это я совершенно искренне и на полном серьезе говорю

Вот и я могу жевать этот кактус просто бесконечно. Пост висит уже три недели в черновиках, я все вокруг него хожу, все думаю - божи, да ведь все это давно уже знают, и вообще, чего это я, лучше оставить и не постить, но семнадцатая серия добавила мне негодования, и я как-то даже уже не смотрю на адекватность своих формулировок и связность мыслей, у меня как раз, как и у вас, эта самая мысль - "За что Каса так, и когда это закончится?".

Я эту фразу не восприняла как искреннюю. Во-первых оттого что действительно не пытался всеми силами удержать

Конечно. Это тот же случай, что и с плащом. Давай мы с тобой поговорим, но ты учти, что твое мнение не принимается. Да, Дин может быть глубоко задет фактом, что его обманывали, несомненно, это верно, но он не десятилетний ребенок, и должен уже уметь переступить через обиду, чтобы дать тому, кого он называет "братом" и "лучшим другом", и "одним из самых близких" хотя бы высказаться! Что делает Дин? "Я сделал это ради тебя." - "Ой да не смеши мои тапки!", и все, и блин, ну как можно?..
Ладно еще это, и я склонна добавлять сюда еще одну свою трактовку - что будь Кас друг или брат, Дин бы как раз еще выслушал, на это его всегда хватало, кажется, но подсознательно, несмотря на свою эмоциональную заторможенность, чувства его к ангелу куда глубже, и он ведет себя как, собственно, оскорбленный любовник. Где еще бывает такая детская обида, слепота и отворачивание, как не между двумя любящими, когда каждая недоговорка - это все, катастрофа, упасть не подняться.
Но когда Кас пришел и попросил, фактически взмолился - именно "помоги мне сейчас, я прошу тебя в первый, в единственный раз прошу помочь", из уст Каса-стоика это именно мольба, явное свидетельство того, что он не может сам справиться, что он действительно увяз очень-очень глубоко и совершенно отчаялся - да на этом месте Дин должен был плюнуть на принципы, на ультиматумы, он просто обязан был бросить все, не требовать объяснений, увидеть, что это жизненно необходимо. Просто подставить плечо. Я уверена, что тогда и буйства-то божественного не было бы, и Кас не слетел бы с катушек. А Дин нифига, бодро выбивает у него последнюю опору из-под ног, и потом еще оскорбляется, что его брату-де стену снесли. То, что он сам довел до этого Кастиэля, в голове у Дина не звенит вообще. А это только его рук дело.

Не понимаю почему он чувствует эту ответственность за все и за всех, кто рядом с ним находится, кроме того случая где это чувство действительно должно было иметь место.

Я не смотрела эту серию, но вот теперь у меня реальное ощущение злости - новая волна. Да, Дин всегда ответственно относится к случайным жертвам, да, мы это знаем, у него блин большое сердце, но см.выше, он отказал в помощи тому, кто ради него расшибался в лепешку столько неподсчитываемых чертовых раз! Вообще не отягчает его совесть? Да где у него совесть эта?
Похоже, это была попытка показать, что у Дина все-таки еще осталась душевная чуткость, а вышло некое издевательство.

А я даже понятия не имею сколько времени и сил нужно на такие переводы.

Чтобы все было литературно, чисто и красиво - много. На одного человека так точно. Там глава по двадцать-двадцать пять тысяч слов, всего глав будет 22, плюс еще дополнения, а я одиннадцатитысячный фик по ДА переводила несколько вечеров... В теории, я одна бы могла это делать, но боюсь, если дело растянется на месяцы, у меня просто умрет энтузиазм, и брошу.

[По голосу вроде рыжая]

Sole Fire,

Вот и я могу жевать этот кактус просто бесконечно.

Думаю пост надо вывесить. Только наверное лучше сделать два разных поста, про 7.17 отдельно. Может полегчает. Я про эту серию уже неделю изливаю какое-то невероятное количество слов, злость вроде прошла но обида и разочарование остались. И боюсь что после следующих серий никуда эта обида не денется.

А Дин нифига, бодро выбивает у него последнюю опору из-под ног, и потом еще оскорбляется,

Я вообще не знаю до чего надо было довести ангела чтоб он взмолился, чтоб у него сорвался голос и чтоб он чуть не заплакал. Он-же три сезона делал морду тяпкой, даже в 4.22 когда знал что жить ему остало меньше минуты. Так еще и хватает совести попросить стереть память Лизе. Мы конечно не знаем как это работает, но меня всегда волновал вопрос что именно Кас мог там увидеть. И мысль эта тоже душу не греет совершенно.

А момент где он стену разрушил все-же странный. Конечно понимаю что во многом его вынудили, но причинить вред Сэму это то-же что причинить его Дину, а этого он не совершил даже переродившись в богокаса. К тому-же Кас слишком хорошо знает Дина и должен понимать что когда тому угрожают или шантажируют он делает все наоборот. С Лизой и Беном он так и сделал. Неужели Кастиэль этого не понимал? Странно это все. И я тоже уверена что буйства этого не было-бы еслиб Дин не отрекся от друга. А так Кас сорвался, и фраза "ты мне не семья. У меня нет семьи" звучала как "от своей семьи я ради тебя отказался, а ты от меня отрекся сам, теперь мне пофиг, больше мне терять нечего". Да еще и Сэм с клинком. По-моему пока Дин про семью загонял, он не мог не видеть что сзади к Касу подкрадывается брат с кинжалом. Но мне хочется верить что не видел.

Где еще бывает такая детская обида, слепота и отворачивание

Я до сих пор не могу понять как он к ангелу относился. Вроде и не переживал особо по поводу его предыдущих смертей, и "дружеские" моменты не так часто бывали ( ах, ну да, в бордель сводил и кинул баночку с обезболивающими, и это после увиденного в 2014) а тут действительно такая обида, откуда она взялась вообще? Действительно так только на очень дорогих людей обижаются. Но до того я не видела особых доказательств того что ангел ему по-настоящему был дорог, хотя не сомневаюсь в том что куда дороже чем он хочет показать. Просто эти события так вывернули душу наизнанку, что начинаешь задумываться, а была-ли эта дружба вообще, или мы ее выдумали

Я не смотрела эту серию,

и не надо. Мало того что злит еще больше, так и серия ни о чем.

Да где у него совесть эта?

так она есть, но не когда надо.

а редепшн я вчера скачала. первые 8 эпизодов. Распечатаю и уйду в мир виртуального сезона подальше от канона

[Sole Fire]

bokova,

Только наверное лучше сделать два разных поста, про 7.17 отдельно. Может полегчает.

Да вся беда, что с моей невероятной прокрастинацией я и один-то пост никак не доваяю, все отодвигаю от себя, как что-то мучительное. Еще и два... Впрочем, может, вы и правы. Но поскольку я не смотрела ничего промежуточного после 7.1, а сразу перешла к 7.17 по сути, для меня органично будет и вопли с одного на другое перенести.)))

Я вообще не знаю до чего надо было довести ангела чтоб он взмолился, чтоб у него сорвался голос и чтоб он чуть не заплакал.

Да собственно, до того и довести - когда ты зажат в глухом углу, в тупике, когда у тебя нет ни уверенности, ни ответов на мучительный вопрос "правильно ли я делаю?", а есть лишь чудовищная, неподъемная ответственность на плечах, чувство вины и сделка с демоном, и при этом тот единственный, в кого ты верил и веришь наглухо закрывается и категорически отказывает в любой помощи - даже для Каса это слишком. Я просто не могу его винить, для меня не существует формулировки, что Кас "предал". Предательство предполагает какую-то выгоду для себя, Кас принес себя в жертву, но он и виноват, и несет наказание, и вышвырнут из Динова круга в один момент.

Мы конечно не знаем как это работает, но меня всегда волновал вопрос что именно Кас мог там увидеть. И мысль эта тоже душу не греет совершенно.

На тот момент, после того, как Дин свое слово сказал, сильней добить ангела это уже не могло. Он и так знал, что Дин прожил год с Лизой, и кто знает, не наблюдал ли в это время за ним...

Конечно понимаю что во многом его вынудили, но причинить вред Сэму это то-же что причинить его Дину, а этого он не совершил даже переродившись в богокаса.

Я понимаю. Кас был в отчаянии настолько, что фактически не соображал уже в сторону - больно Дину, не больно Дину, заменив это временной форс-мажорной установкой "главное, чтобы Дин остался жив, а позже посмотрим". У него уже один вектор - сделать, закончить, довести до конца, он не смотрит по сторонам. Свободное падение, на волне которого он легко приканчивает Бальтазара - видно же, что тормозов нет, все слетело, Кас принял постулат, что он совершенно один, и действует, исходя из этого - сам старается обезопасить свои тылы, себе же прикрыть спину, сделать-то это некому. Если цитировать недавний мой перевод, там есть хорошая фраза про "люди совершают самые разные глупости из отчаяния", и это сюда подходит тоже.
Но он добавлял ведь, что все исправит "после", когда закончит, и уверена, он бы так и сделал, если бы душе-допинг не унес его окончательно.

По-моему пока Дин про семью загонял, он не мог не видеть что сзади к Касу подкрадывается брат с кинжалом. Но мне хочется верить что не видел.

Видел, я почти уверена. Он и смотрит время от времени чуть мимо Каса, а там мало места, чтобы это попросту прохлопать. Да и разве, если бы это для него не стало неожиданностью, он не среагировал бы в сам момент удара? Показал бы, что он не хочет этого? Этот полный перевод Каса в то, что просто надо истребить и забыть...да ну, вообще думать в ту сторону не могу.

А так Кас сорвался, и фраза "ты мне не семья. У меня нет семьи" звучала как "от своей семьи я ради тебя отказался, а ты от меня отрекся сам, теперь мне пофиг, больше мне терять нечего".

Угу, именно. На тот момент, тем более, что Дин говорит эту фразу крайне запоздало (и как с плащом, под ситуацию, чтобы сгладить углы), и Кас тоже в эйфории от внезапно свалившейся силы, и просто отметает это лицемерие.

Но до того я не видела особых доказательств того что ангел ему по-настоящему был дорог, хотя не сомневаюсь в том что куда дороже чем он хочет показать.

Да вот именно что. Дин очень прессует в себе любые проявления эмоциональности, вся его поддержка изначально очень скупая, мужская, иначе он не научен. Только на брата у него другая установка, опять же, с детства в него вбитая - показать привязанность к брату не стыдно. К другим да. Если у Дина и случаются моменты чувствительности, то разве что на пару секунд, а дальше он замыкается обратно. "Don't ever change" после 2014го - это чуть ли не "вместо тысячи слов", больше Дин и не покажет. То, что он очень верил в Каса, как верят в нечто нерушимое и непоколебимое, в константу, видно и из того, как он защищал его до момента, когда обман открылся - даже Кас подчеркивал, что делал он это вопреки своим инстинктам. Потому-то удар и был таким сильным - что подсознательно Кас был в совершенно отдельной категории - не брат, не просто соратник, даже не хранитель, а нечто, попадающее под категорию "мое, никогда не сделающее что-то не так, как я хочу/как мне нужно". Это собственническая установка любящего, не принимающего компромиссов. На том этапе Дин прекрасно помнит, что Кас и неоднократно умирал ради них, и что многое отдал - он же это озвучивает и высказывает. Дальше разражается гром, и первоначальное отторжение Дина - это как раз "как ты мог?!", и совершенно прекрасное "посмотри мне в глаза и скажи" - это тоже своеобразный тет-а-тет, фраза разочарованного любовника, там это очень сильно сквозит - и в том, как смотрит Дин, и как Кас отводит глаза, ну блин, это драма-момент между друзьями, что ли? И нежелание слышать оправдания тоже как раз отсюда вытекает, поэтому до момента с прямой просьбой о помощи я не очень-то корила Дина. Во всей 6.20 кризис подан просто безупречно. Ну а дальше вот вынос мозга, потому что помнить, что "умирал за нас", надо не тогда, когда все хорошо, и Кас паинька. Это надо было помнить как раз позже. Друзья познаются в беде, Кас прошел это испытание, а Дин - нет. Косвенно это подтверждает, что Кас не друг, а чуточку другая категория, но очень косвенно, а на деле - ну, мы уже об этом писали.)

Просто эти события так вывернули душу наизнанку, что начинаешь задумываться, а была-ли эта дружба вообще, или мы ее выдумали

Там очень мало надо выдумывать. В каноне столько всего было продемонстрировано, что как раз додумывание приходит уже только на этапе "признание и то, что дальше". Все остальное - взаимное притяжение, особенные отношения, взгляды, фразы, действия - все очень говорящее. Однако на данный момент тенденция сдохла вообще, так что можно похоронить ее, думаю.

Распечатаю и уйду в мир виртуального сезона подальше от канона

О, поздравляю с почином.)) Вас ждет освежающее впечатление от неравнодушного Дина, и великолепный зубодробительный ust в исполнении этих двоих.))) Если понравится, расскажете?)

[По голосу вроде рыжая]

Sole Fire,

Да вся беда, что с моей невероятной прокрастинацией я и один-то пост никак не доваяю, все отодвигаю от себя, как что-то мучительное. Еще и два... Впрочем, может, вы и правы. Но поскольку я не смотрела ничего промежуточного после 7.1, а сразу перешла к 7.17 по сути, для меня органично будет и вопли с одного на другое перенести.

Ну я Катя ( лучше поздно чем никогда). И разница у нас в год (ну да, я проверила). а то так и будем друг друга на "вы" называть. Если так и дальше отодвигать то что-же тогда накопится в черновиках после 21-ой серии?
Интересная тенденция, 17 серию так ждали, обсуждали все возможные варианты ангельского возвращения, спойлеры и так далее. Прошла неделя, а о 21 никто и не заговорил в общем-то. Даже самой странно, но я эту серию не жду и вообще не задумываюсь о том что дальше будет. Только о том к чему Мэг появилась в конце. Толи это результат жуткого разочарования от серии которую полгода ждали, толи после 7.17 страшно подумать что там дальше будет. Наверное и то и другое. В общем пока есть время дописать пост. А то, что все это давно уже знают не факт. У каждого свое мнение, к тому-же 7.17 всколыхнула прежние обиды касофанов, хотя по идее эти обиды должны были уйти. Ну я на это надеялась, мне новость о возвращении Миши дала столько надежды. Да и потом кто-то приходит в фандом только сейчас. Я пришла в ноябре-декабре и перерывала все дневники в поисках обзоров. Жуть как хотелось выговориться, а все обсуждения к тому времени были в основном заброшены.

Предательство предполагает какую-то выгоду для себя,

и работу на два фронта. А Кас на один фронт всегда работал.

На тот момент, после того, как Дин свое слово сказал, сильней добить ангела это уже не могло.

не знаю. Он-же по идее увидел все именно глазами Лизы. А к Лизе Дин совсем по-другому относился, по-другому касался хоть и не любил ее. Блин не могу, не хочу об этом думать...

Но он добавлял ведь, что все исправит "после", когда закончит,

и именно поэтому кажется очень странной сцена, где вспомнивший все ангел убегает топиться обратно.

Видел, я почти уверена. Он и смотрит время от времени чуть мимо Каса,

кажется мне придется пересмотреть серию. До сих пор этого не сделала, силы воли не хватило. Ну ладно Сэм в неадекватном состоянии, в шоке и на автопилоте, но с Дином-то что происходит? К тому времени он еще не успел понять что из себя представляет новый бог, что он может натворить и осталось-ли в нем что-то от ангела.

совершенно прекрасное "посмотри мне в глаза и скажи" - это тоже своеобразный тет-а-тет, фраза разочарованного любовника, там это очень сильно сквозит - и в том, как смотрит Дин, и как Кас отводит глаза, ну блин, это драма-момент между друзьями, что ли?

так для меня это и было тем единственным моментом где я это в Дине действительно увидела. Но до того не видела в упор и до сих пор не вижу если честно. Ну кроме взглядов и фразы "никогда не меняйся". И да, Дин выссказывает Касу то, что брату не сказал-бы. И есть еще совершенно неадекватная реакция в 6.20. Наверное еще раз надо пересмотреть и переосмыслить, хотя уже столько раз смотрела.

О, поздравляю с почином.))

распечатала первые 5 глав. Постараюсь читать по эпизоду в день хотя-бы чтоб растянуть удовольствие и посмаковать. Конечно расскажу если понравится. Мне уже после двух страниц очень даже нравится, хотя обычно я творчество на инглише не люблю.

[Sole Fire]

а то так и будем друг друга на "вы" называть

Нк, это я не из-за возраста или знакомства, на самом деле.) Просто привычка и установка - до предложения чего-либо иного общаться с собеседником на "вы", "дефолтное" обращение.) Конечно, рада буду перейти на ты. Называть меня можно Арти, я очень охотно на это отзываюсь.)

Если так и дальше отодвигать то что-же тогда накопится в черновиках после 21-ой серии?

Мета-анализ паршивой тенденции дестиэля в 7м сезоне, полагаю.))) Бурный и эмоциональный.

Прошла неделя, а о 21 никто и не заговорил в общем-то. Даже самой странно, но я эту серию не жду и вообще не задумываюсь о том что дальше будет.

Аналогично. Слишком много надежд, и надежд немалых, было положено на возвращение Каса, слишком неприятным был откат, и теперь ждать, дергаться, ловить спойлеры и строить предположения не просто не хочется, а неприятно, потому что совершенно очевидно же, что естественней всего будет ждать худшего. Я удивлюсь, если 21я меня обрадует, и совсем не хочу думать, какой такой "открытый финал" Касу оставят. Как Карлсону, что ли? "Он улетел, но обещал вернуться"? Он опять либо пропадет без вести, и Дин продолжит равнодушно делать физиономию кирпичом, либо его загребут Небеса, и опять же Дину будет пофиг, либо Каса в который раз будто-бы убьют, и, угадайте-ка, что будет делать Дин. По тому, что контракт на восьмой сезон у Миши не подписан, можно сказать, что появится он там хз когда, наверняка ненадолго, и никакой связной линии их отношений никто и не планирует строить. Аллес. Можно закапывать канонический дестиэль, по существу, он и так уже в гробу.

У каждого свое мнение, к тому-же 7.17 всколыхнула прежние обиды касофанов, хотя по идее эти обиды должны были уйти.

Мечты-мечты... Хоть бы один пункт из списка моих претензий был перекрыт, хоть бы один. Куда там, список вдвое удлинился.

Да и потом кто-то приходит в фандом только сейчас.

Вот это верно. Я тоже очень недавно в фэндоме, но обсуждений не ищу. Вообще побаиваюсь влезать туда, где множество людей уже давно и напряженно следит за событиями, все знает, включая мелочи и подробности, о которых я не в курсе. Поэтому мое фанатствование по большей части происходит у меня в голове, а интеграция в общение началась только сейчас.)) По этому поводу и не пишу на дневнике про СПН - как-то неловко.

А Кас на один фронт всегда работал.

Ну, теоретически на два. Потому что содействовал планам как раз Кроули. Но это был фактический фронт, а мотивация всегда была одна - "ради блага Дина". Если это и предательство, то невольное и вынужденное, а для меня термин "вынужденное предательство" равен термину "сухая вода".

А к Лизе Дин совсем по-другому относился, по-другому касался хоть и не любил ее. Блин не могу, не хочу об этом думать...

Я не думаю, что Кас способен испытывать такого рода ревность. Именно ревность к физическому. Возможно, к эмоциональной составляющей - да, даже наверняка, но вот то, что Кас как раз никогда ничего не ждал, не требовал от Дина, даже неизвестно, насколько сознавал, чего хочет, как раз и кажется мне безумно трогательным. Вот здесь - ни капли собственнического отношения. И он вряд ли воспринял бы то, что Дин дал Лизе, как то, чего недодали ему, как-то так.

и именно поэтому кажется очень странной сцена, где вспомнивший все ангел убегает топиться обратно.

Опять же, я предпочитаю думать, что это была паническая реакция. Острая, внезапно всплывшая в подробностях вина, сверху самоуничижение, и оттого невозможность находиться собственно перед Дином, вблизи него, видно, из страха, что его не желают видеть в живых. Потому на время отказали адекватные механизмы реакции. Конечно, на деле это просто паршивая работа сценаристов, но раз нам дали такую реакцию, значит, надо ее обосновать, исходя из того, что может быть причиной, и мне кажется, что дело тут обстоит так.)

Ну ладно Сэм в неадекватном состоянии, в шоке и на автопилоте, но с Дином-то что происходит?

Ну как что. Он сбросил Каса со счетов, причем еще чуть раньше, чем Сэм появился с кинжалом. Потому что что Дин пошел делать? Останавливать Каса. Как он бы его остановил? Не словами же. Он готов был его убить, я уверена в этом. И то, как Дин себя ведет в первой серии седьмого сезона, это доказывает. Попытка сковать Смерть - это раз, и второе - его полное бездействие, когда это покушение провалилось. Он не думает, что где-то под божеством еще есть собственно Кастиэль, его ангел. Может, очень глубоко, очень втайне надеется, но явно это от себя гонит и больше не верит. Сэм вот - верит, догадывается, обращается именно к Касу, а Дин предпочитает думать, что конкретно Каса больше нет. Наверное, ему так легче переваривать случившееся, но я хотела бы дать ему сковородкой по уху за это отсутствие веры (в конце концов, ведь даже когда сам Дин сломался в пятом сезоне, и готов был отдаться Михаилу с потрохами, ангел, при всей своей злости на него, не отступился прочь). А равно и за его жуткую черствость в те считанные минуты, когда в лаборатории Кас просил прощения, а Дин только крысился на него, не в силах отложить разборки на попозже, и проявить грамм сострадания тогда, когда в этом была такая острая необходимость.

так для меня это и было тем единственным моментом где я это в Дине действительно увидела. Но до того не видела в упор и до сих пор не вижу если честно.

Так это как раз и по причине, что Дин не научен и не умеет проявлять эмоции. Это на Касе его безнадежная влюбленность видна, как на ладони. На Дине нет, и это совершенно не странно, потому что Дин как никто умеет отрицать, глушить и поспешно затаптывать любые зародыши таких чувств, как забота, беспокойство и проявление теплоты (исключая случаи, когда это к Сэму). Но именно некоторые подробности, мелочи, нюансы дают возможность поймать смутное ощущение, что и для него все не так просто, как он пытается показать. Только они, с неизбежной долей домыслов. Поэтому если мне надо сказать, что дестиэль явный в каноне, я по существу могу легко разложить и доказать только наличие бесспорной любви ангела к человеку, а у человека - только тщательно задавленное особое, но неклассифицируемое окончательно отношение. Которое и не классифицируется никогда, потому что в каноне нам уже никто и никогда ничего не доведет до ясности.

Мне уже после двух страниц очень даже нравится, хотя обычно я творчество на инглише не люблю.

Этим ты мне напомнила, что мне надо прочесть первые две главы. Я стартовала читать Редемпшен с третьей, потому что вообще не ожидала, что это окажется такой бальзам на душу и фанатская радость. Вообще, мне дивно нравится приятный, внятный язык "серий" и их стилистическая ровность. Это в немалой степени способствует чтению. Хотя вот как раз англотексты у меня пользуются очень большой любовью - я страшно люблю английский язык.)))

[По голосу вроде рыжая]

Я удивлюсь, если 21я меня обрадует,

ну хорошего уже никто не ждет, единственное что радует, это тот факт что сценарий писал Бен Эдлунд. На него вся надежда. Он по-моему писал 4.16, 5.04 и 6.20, а это на мой взгляд лучшие серии спна, во всяком случае с динокасовской точки зрения.

Я не думаю, что Кас способен испытывать такого рода ревность.

да я не про ревность, тоже думаю что он не способен ее испытывать. А именно о том что по идее он сам не осознавал чего хочет.

Он готов был его убить, я уверена в этом.

ну да, он и антиангельский клинок этот притащил, хотя уверен был что найдет там Каса а не Рафаила. Как я раньше об этом не подумала.

Поэтому если мне надо сказать, что дестиэль явный в каноне, я по существу могу легко разложить и доказать только наличие бесспорной любви ангела к человеку, а у человека - только тщательно задавленное особое, но неклассифицируемое окончательно отношение.

вот и у меня тоже самое. А так хотелось-бы понять что у Дина в голове происходило на протяжении трех сезонов. Но этого мы уже не узнаем, да. Есть только намеки, но постоянно выскакивают доказательства полностью противоположного. В 6.01 Сэм говорит что до ангела год докричатся не мог, а Дин нет чтоб побеспокоится, может что случилось, позвал друга только в 6.03 когда приспичило. Кто его разберет в общем.

Вообще, мне дивно нравится приятный, внятный язык "серий" и их стилистическая ровность.

Написано великолепно и так душу греет.. Я начала подчеркивать незнакомые слова и пришла к выводу что чтобы прилично перевести такой текст мне нужны месяцы тренировок и углубленного изучения языка. Я была куда лучшего мнения о своем английском.

[Sole Fire]

bokova,

Он по-моему писал 4.16

Как-то в упор не могу вспомнить, что было в 4.16, но "вперед в будущее" и незабвенная шесть-двадцать однозначно одни из серий, которые stand out на общем фоне. Надо глянуть, кто снимал серию-ПОВ Бобби, она мне тоже очень приглянулась (как раз потому, что ПОВ).
А вообще, на финальные сцены и впрямь должны положиться большие силы, чем на сравнительно нейтральную середину. Тем более, что много линий надо сводить к концу, много ружий должно стрелять, должен аккумулироваться довольно немалый накал, потому что финишная прямая же. Поэтому, надеюсь, работать будут хоть чуточку на совесть.

А именно о том что по идее он сам не осознавал чего хочет.

Ну, Кас наверняка отдает себе отчет, что хочет близости. Не в смысле интимной - но быть как можно ближе во всех отношениях, быть Дину полезным, помогать, защищать, восхищаться, находиться рядом как друг и соратник, и он наверняка хотел бы, чтобы его своего рода "приняли", позволили ему это и не гнали прочь. А вот взаимной любви он хочет скорей всего совершенно неосознанно, потому что сам он просто очень сильно любит, а это для ангелов совершенно естественно (в плане, естественно, если направлено на Бога, но у Каса этот вектор перегорел вообще). И то, что этот призыв - "полюбите меня!" - внезапно выплеснулся в период его божественности, кстати, только доказывает, что желание взаимности точно было, просто никогда Касом не процессировалось. Не умеет он такое процессировать, потому что жажда взаимной любви - эгоистическое чувство, а Кас эгоизма совершенно, категорически лишен.

ну да, он и антиангельский клинок этот притащил, хотя уверен был что найдет там Каса а не Рафаила. Как я раньше об этом не подумала.

К сожалению, да. Дин либо вообще отказал Касу во "втором шансе" изначально, либо намеревался ориентироваться на месте. Ориентироваться на месте у него оказалось очень паршиво, поэтому пошла в ход тактика "убить, а потом посмотреть". Но это естественно, потому что вот я говорила же - он мог бы легко и беспроблемно поступить так, чтобы в решающий момент стоять за спиной Каса и прикрывать его, дал бы ему минимум душевное равновесие и спокойствие. Ведь очевидно же было, что не остановит вообще никак, слишком сильно маятник дела с Чистилищем раскачали, а Дин выбрал тушить полноценный пожар ведром воды (как истинный Винчестер, гм).

А так хотелось-бы понять что у Дина в голове происходило на протяжении трех сезонов.

Я думаю, он вообще не думал в ту сторону. Он моментально назвал свое отношение к Касу дружбой, и как дружбу его дальше рассматривал, не отклоняясь от намеченного курса. Тем более, что ему все время было не до того, не до чувств и не до копаний в них, а мы же еще и знаем, как Дин это дело любит - вообще вырезал бы себе эмоции, если бы знал, где находятся.

В 6.01 Сэм говорит что до ангела год докричатся не мог, а Дин нет чтоб побеспокоится, может что случилось

Две причины, почему нет. Во первых, Кас у Дина на то время прочно стоял в списке "в безопасности" - в смысле, Кас прекрасно может о себе позаботиться сам, это одна из причин, почему он вообще комфортен для Дина, как друг/партнер. Он вне зоны конкретно Диновой _осознанной_ ответственности, с ним можно вздохнуть свободно. В конце концов, он во много раз могущественнее Дина с Сэмом, вместе взятых, информационно подкованнее, и потому Дин вообще в голове себе не представляет, что Кас не справится где-то.
Вторая, конечно, важнее. Вы видели, как Дин тот год жил - ну, из того, что нам показывали? Мне смотреть было больно. Это же была непереходящая пытка. Он ходит, разговаривает, функционирует, заботится о Лизе, о Бене, но это голый, едва приукрашенный фасад. За ним - один только Сэм. Дин знает, где он, и Дин знает, что такое Ад, и он все это проецирует в своей голове на Сэма, и что с ним происходит. Проще говоря, Дина для внешнего реагирования нет, разве самый минимум. Я уверена, что для него это был чудовищный, непереносимый год. Не появись Сэм снова, это бы понемногу сгладилось, но тогда был самый разгар. Менее всего в тот момент он способен был думать о Касе, тем паче, что Кас, см.выше, в зоне безопасности - при своих силах, и _не в Аду_.

Я начала подчеркивать незнакомые слова и пришла к выводу что чтобы прилично перевести такой текст мне нужны месяцы тренировок и углубленного изучения языка.

Хм... Странно. Я еще думала, что язык Редемпшена фактически несложный, никаких чрезмерных загогулин. Да, конечно, очень много разговорных выражений и идиом, потому что в каноне их масса, так что Редемпшен соответствует. Но как раз тяжеловесности и перегруженности, чтобы продираться сквозь текст и нет. Вот всегда, всегда буду благодарить все те переводные фики, что у меня были. После них я могу вообще все читать.

Я была куда лучшего мнения о своем английском.

Увидите, когда дочитаете Редемпшен - он ой как улучшится.) Прочешете текст, ликвидируете незнакомые слова, и словарный запас моментально устремится вверх.)))

[По голосу вроде рыжая]

Sole Fire, в 4.16 Дин пытал Аластара, Кас просил Анну посоветовать что ему делать а потом была красивая сцена в больнице. А ПОВ Бобби писала Сара насколько я помню. Вот ведь странно.. Будем надеяться что действительно ближе к финалу начнут работать на совесть.. На фоне всего остального вот это я только что заметила

-Now I can't possibly fix it. So why did I even walk out of that river?
- maybe to fix it.

Может это я чего-то не поняла, но такое чувство что диалог написали и не перечитали ни разу, учитывая повторы. А о том что зашел он в водохранилище а вышел из реки уже говорили где-то.

только доказывает, что желание взаимности точно было, просто никогда Касом не процессировалось

и в 2014 тоже самое, видимо наркотики и оргии были попыткой почувствовать себя любимым.

Я уверена, что для него это был чудовищный, непереносимый год.

на это было жалко смотреть. До сих пор не понимаю отчего Бобби сразу про Сэма не доложил. Ну неужели он не понимал что Дину житья не будет если он знает где брат находится.

Я еще думала, что язык Редемпшена фактически несложный, никаких чрезмерных загогулин.

так чрезмерных загогулин нет, и не смотря на незнакомые слова я все прекрасно понимаю. Но попыталась перевести пару строк на русский и пришла к выводу что труд переводчика ох какой тяжелый. Я вчера закончила четвертую главу, хотя обещала себе не гнать и растянуть по возможности удовольствие. Над первыми двумя главами я местами прослезилась ибо оно так как и должно было быть в сериале.

[Sole Fire]

ПОВ Бобби писала Сара насколько я помню.

Мммм, чудно и дивно. Она даже умеет делать приличные серии. И какого тогда вот такие взбрыки?..

Может это я чего-то не поняла, но такое чувство что диалог написали и не перечитали ни разу, учитывая повторы.

В английском языке по этому поводу, насколько я знаю, менее строго. На повторах там иногда заключается игра слов... Или же у Дина просто аргументы кончились, и он хватается за слова Каса же, от нервов.)

А о том что зашел он в водохранилище а вышел из реки уже говорили где-то.

Кха. Течением вынесло.)

и в 2014 тоже самое, видимо наркотики и оргии были попыткой почувствовать себя любимым.

Не только. Не просто любимым. Нужным. Полезным. Главная проблема Каса была там в том, что Дин забросил его, и что не было ангельских сил - а без сил он не мог снова стать Дину нужным, не мог заставить обратить на себя внимание. Получался порочный круг - Кас ищет забвения, а Дин явно не хочет видеть его таким и избегает, и соответственно - опять же Кас пытается забыться. К чему это привело, было видно, но тот факт, что Кас, видя опасность, легко и беспрекословно соглашается пойти на смерть - это явно свидетельствует о его готовности опять пригодиться Дину. Да даже пушечным мясом стать, неважно. Больнее всего бьет то, как мало ему там терять.

До сих пор не понимаю отчего Бобби сразу про Сэма не доложил. Ну неужели он не понимал что Дину житья не будет если он знает где брат находится.

Вот и я - этого никак не пойму. Может, замечал, что Сэм слегка не в себе? Может, поддался уговорам, что Дин вышел из игры? Не имею понятия, реальных мотиваций там мало, если вообще есть.

Я вчера закончила четвертую главу, хотя обещала себе не гнать и растянуть по возможности удовольствие. Над первыми двумя главами я местами прослезилась ибо оно так как и должно было быть в сериале.

Аааа, первые две главы, мне непременно надо их почитать, просто обязательно.) Но временной период как-то совсем пока не позволяет расслабиться, откинуться и нырнуть в Редемпшен. И то первым делом я нырну в двенадцатую, к которой подошла.
Завидую я вам, вам еще предстоит десятая и прекрасные ее дополнения про домик в лесу.) Они принесли мне счастье.)

пришла к выводу что труд переводчика ох какой тяжелый

Не самый легкий, да. Но если набить руку - то особых проблем практически нет, просто текст большого объема всегда нелегко переводить.

Над первыми двумя главами я местами прослезилась ибо оно так как и должно было быть в сериале.

Вот за ощущение "да! вот так оно и должно было быть в каноне!" я и люблю эти альт-серии.) Они кажутся...не знаю, актом справедливости по отношению ко всему тому, чего наворотили в сериале, восстановлением нарушенного баланса ошибок/правильных выборов, исправлением ущерба. Такое просто невозможно было не создать на фоне всей той зелёной тоски, и как хорошо, что люди собрались и взялись сообща.

[По голосу вроде рыжая]

Sole Fire,

Она даже умеет делать приличные серии. И какого тогда вот такие взбрыки?.

не могу избавиться от ощущения что она это специально.

В английском языке по этому поводу, насколько я знаю, менее строго.

но диалог какой-то все равно неправильный. Хотя может я уж слишком придираюсь.

я и люблю эти альт-серии.)

а их много? я только про редемпшн слышала. И такими темпами я его слишком быстро прочитаю. Они часто новые главы выкладывают? Вроде пока остановились на 16, немного отстают от сериала.

и как хорошо, что люди собрались и взялись сообща.

на анонимном дестиэле ведут обсуждение о написании собственного альтернативного сезона, пока особо ничего не решили вроде-бы, но несколько авторов уже нашлись.

[Sole Fire]

bokova,

не могу избавиться от ощущения что она это специально.

Сэма чрезмерно любит точно специально. =__= Дина гробит - по-моему, считает, что так лучше.)

но диалог какой-то все равно неправильный. Хотя может я уж слишком придираюсь.

Ну, он не звучит, действительно. У них там вообще этот разговор сумбурный и на коленке писанный, можно ведь было внятнее. Можно было вообще не так серию снять, увы. На этом фоне диалог блекнет.

а их много? я только про редемпшн слышала. И такими темпами я его слишком быстро прочитаю.

Нене, я тоже только про Редемпшен.) Да, читается он стремительно, если уж за него взяться - оторваться-то трудно. К сожалению, темпы у них довольно неторопливые, хотя и устойчивые, авторы стараются успевать за сериями, но все-таки разрывы между появлениями серий большие. Учитывая качество, кто их за это упрекнет - пусть делают медленно, зато хорошо.) Плюс там еще дополнения, а их тоже написать надо...
Кстати, как вам иллюстрации?) Художница, у которой там основная масса иллюстраций, люто выжимает мои кинки тем, как удивительно красиво у нее получается. Вообще, сам факт иллюстраций безмерно радует, а ведь люди еще и трейлер склепали очень ладный к сезону, талантливо использовав наличествующие в сериале кадры... В общем, команда работает там креативно, и не покладая рук.

пока особо ничего не решили вроде-бы, но несколько авторов уже нашлись.

Вот тут в том-то и проблема, что особо не решить - это не вариант, это показатель, что дело может слишком легко заглохнуть. Здесь надо и авторов немало, и четкий замысел от начала и до конца, и раскрыть его правильно, и вообще, коллективный труд должен быть на удивление слаженным. Но если начнут - хорошо.)

[По голосу вроде рыжая]

Sole Fire,

а ведь люди еще и трейлер склепали очень ладный к сезону,

я трейлер даже не заметила, только теперь полезла посмотреть. Впечатлилась и скачала себе на жесткий диск. А иллюстрации я практически все видела, большая часть из них у меня сохранена даже, просто я понятия не имела что это иллюстрации к редемпшну.. И я даже не догадывалась что это в основном одна и таже художница.

это не вариант, это показатель, что дело может слишком легко заглохнуть.

меня терзают смутные сомнения что уже глохнет.. жаль я далеко не фикрейтер..